Jump to content
Sign in to follow this  
Paneth

Statystyka opisowa nie dla orłów

Recommended Posts

Ostatnio zacząłem nieco uważniej czytać artykuły naukowe i pragnąłbym móc zrozumieć je w całości. Przy wynikach badań, umieszczanych przeważnie w tabelkach, widnieją nie do końca przeze mnie pojęte literki 'r' i 'p'. Wiem, że jeśli p jest odpowiednio małe, to przedstawione wyniki są istotne statystycznie i na tym kończy się moja wiedza.

Czy ktoś z Was zna na tyle statystykę, żeby w zwięzły i prosty sposób objaśnić podstawowe pojęcia używane w niej?

Myślę, że taka wiedza przyda się nam wszystkim. Z góry dzięki za odpowiedź :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to zacznijmy od tego "p" i "r", a w kolejnych postach i niekoniecznie dzisiaj pójdziemy dalej ;) Moja wiedza niestety też jest na pewno mocno niedoskonała, więc proszę o ewentualne poprawianie.

p, czyli poziom istotności

dla większości prac (przynajmniej tych, które czytałem/słyszałem) przyjmuje się, że jeśli p < 0,05 to wynik jest istotny statystycznie. Ale skąd to p? Wylicza się je np. testem t-Studenta i określa czy różnice wartości występujące w dwóch zbiorach są faktyczne czy przypadkowe. p=0,05 czyli 1/20 czyli 5% oznacza, że tylko z 5% prawdopodobieństwem relacja wyników jest przypadkowa. Czyli możemy powiedzieć, że na 95% zauważony w pracy fakt (np., że kobiety są niższe od mężczyzn) jest prawdą, a nie tylko zbiegiem okoliczności.

r, czyli współczynnik korelacji

To może od razu na przykładzie. Mamy 200 pacjentów i chcemy wykazać czy wśród nich Ci, którzy chorują na Colitis ulcerosa częściej zachorują na raka okrężnicy. Czyli chcemy sprawdzić czy występuje pozytywna korelacja pomiędzy występowaniem CU a raka okrężnicy.

post-2-0-01232500-1321909411_thumb.png

Najprościej rzecz ujmując patrzymy czy pacjenci, którzy mają plus+ przy Colitis ulcerosa jednocześnie mają plus+ przy raku. Możemy otrzymać trzy rodzaje wyników: ujemne, zero, dodatnie. Ujemne "r" poinformuje nas, że pacjenci, którzy mają CU na raka okrężnicy zachorują rzadziej. Zerowe "r" poinformuje nas, że nia ma rzadnej korelacji. Dodatnie "r" jak się już domyślacie oznacza, że taka zależność występuje i niestety pacjenci z CU mogą częściej spodziewać się również raka okrężnicy.

Bardzo prosze nie bierzcie tego wszystkiego co napisałem za pewnik, bo za każdym razem jak do tego siadam to jeszcze sto razy się upewniam jak to się liczyło i co dokładnie przez to należy rozumieć. Myślę jednak, że może troche przybliżyłem temat chociaż tych dwóch parametrów.

Pozdrawiam!

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam, pierwszy post na forum ;)

Dokładniej (;) - co nie znaczy, że dokładnie ;)) to jest tak, że:

p (p-wartość: http://pl.wikipedia.org/wiki/P-warto%C5%9B%C4%87) - jest to prawdopodobieństwa popełnienia błędu polegającego na odrzuceniu hipotezy zerowej. Z czym się łączy - o tym zaraz.

α (alfa, poziom istotności - http://pl.wikipedia.org/wiki/Poziom_istotno%C5%9Bci) - przyjęty arbitralnie poziom. W przypadku, gdy wartość p jest niższa niż ten poziom (przy czym należy pamiętać, że poziom ufności/istotności oznaczony np. 95% odpowiada alpha=0.05), odrzucamy hipotezę zerową. Typowe wartości α to np. 0.1, 0.05, 0.01.

Wartości te odnoszą się do testów. Testy natomiast są zwykle tak skonstruowane, że to, co nas interesuje, to właśnie odrzucenie hipotezy zerowej (wartości p powyżej wartości α nie pozwalają na przyjęcie tej hipotezy!). Zatem wartość p poniżej przyjętej wartości α świadczy o istotności statystycznej testu - przyjmuje się, że wyniki powyżej α są statystycznie nieistotne.

A jeśli chodzi o r - oznacza się tak zwykle współczynnik korelacji liniowej Pearsona (http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_korelacji_Pearsona) - czyli siłę i kierunek (wprost - lub odwrotnie proporcjonalne) korelacji (czyli swoistego połączenia) dwóch zestawów danych.

Pozdrawiam ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdecydowanie istotniejszym parametrem od p jest moim zdaniem 95%CI ;-)

 

BTW - z jakich programów dla potrzeb statystyki korzystacie?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Similar Content

    • By Gucio
      Cześć, chciałbym się od Was dowiedzieć czy znacie jakieś wydawnictwa medyczne które wydają monografie medyczne, albo czasopisma. Chodzi mi tylko o takie które są w miarę tanie oraz istnieje realne możliwość wydania tam prac/rozdziałów napisanych przez studentów.
      Ile bylibyście w stanie zapłacić za rozdział w monografii? 
    • By hibi
      Witam!
      Jestem studentem I roku i postanowiłem napisać artykuł przeglądowy na konferencję anatomiczną która odbędzie się w Warszawie w kwietniu. Jako, że napisanie pracy naukowej na tym etapie studiów bez żadnej pomocy jest niemalże awykonalne, a study case nie dam rady napisać ( brak zajęć klinicznych) wybrałem wyżej wspomnianą opcję. Dlatego chciałbym prosić Was drodzy koledzy i koleżanki o jakieś porady jak taki artykuł napisać, żeby to dobrze się prezentowało. Wymagają jeszcze oczywiście abstraktu ale to na sam koniec.  Zamierzam pisać coś o wariantach w unaczynieniu, dodam, że wymagane jest również poruszenie aspektu klinicznego. Będę wdzięczny za pomoc.
       
    • By erytrocyt
      Zrobiłeś badanie,a nie wiesz czy użyć testu U Manna-Whitneya czy może wystarczy test t-studenta?
      Coś Ci wychodzi, ale nie wiesz co?
      Czy Smirnow kojarzy Ci się tylko z dobrą imprezą?
      Jeśli tak, to napisz do mnie, podejmę się wykonania analizy statystycznej Twojej pracy. Wystarczą Twoje wyniki w excelu 
      Nie martw się na zapas, jak mówił poeta: "brak wyniku, to też jest wynik"
      kontakt: michaldlugaszek@gmail.com
    • By Nightpill
      Drodzy studenci i lekarze,
      zwracamy się do Państwa z prośbą o poświęcenie kilku minut swojego cennego czasu i  wypełnienie krótkiego testu ze zdjęciami, sprawdzającego znajomość szczegółów anatomii człowieka.
       
      Nasze badanie ma formę interaktywnego quizu podczas którego będziecie mieli Państwo okazję zmierzyć się z anatomią poprzez ponowny udział w "szpilkach".
      http://szpilki.i-test.pl/

      Ankieta jest w pełni anonimowa, a uzyskane wyniki posłużą do napisania pracy naukowej.
       
      http://szpilki.i-test.pl/
      Serdecznie dziękujemy za udział w badaniu
      Studenckie Koło Anatomiczne UJCM
    • By klima
      Jestem na II roku lekarskiego i chciałabym zacząć pisać prace naukowe. Niedługo ruszamy z kołem naukowym.
       
      Klika pytań do Was - bardziej doświadczonych
      1. Pracując w kole naukowym to my proponujemy temat, czy opiekun podaje nam propozycje?
      2. Czy pisząc pracę o sytuacji epidemiologicznej można korzystać ze statystyk polskich instytutów i WHO czy to już jest uznawane jako plagiat? Widziałam prace poglądowe w których korzystano z danych WHO, ale nie natknęłam się na żadną pracę, gdzie opierano by się o dane z polskich instytutów.
      3. Jeśli mamy dostęp do dokumentacji szpitalnej i temat pracy, to następnie opracowuje się dane w programie Statistica. Ile powinno być pacjentów, aby taka analiza była wartościowa?
      4. Na początek łatwiej jest napisać pracę poglądową na podstawie duże liczby innych źródeł czy pracę na podstawie analizy dokumentacji szpitalnej?
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.