Ahag

Znalazłam pierwszy lepszy artykuł na temat, o który się pytałeś. Jak chcesz wiedzieć więcej, to poszukaj. A tu pierwsza lepsza strona o "zaraźliwym" OPV, może coś niecoś ci rozjaśni. Jak krowie na rowie: http://www.mp.pl/szczepienia/praktyka/ekspert/poliomyelitis_ekspert/84894,czy-dziecko-zaszczepione-opv-moze-miec-kontakt-z-noworodkiem A jak za mało to poszukaj sobie charakterystyki produktu leczniczego, ja nie mam na to czasu. Wiesz, coś takiego może zrobić wrażenie na ludziach faktycznie mało wykształconych, ale oni zapewne nie będą podważać decyzji lekarza. Czyli jakby zostałeś na placu boju sam. Tylko nie wiadomo co właściwie chciałeś udowodnić. Bo chyba nic nowego nie wniosłeś.

Przecież ja temu na żółto nie zaprzeczałam

PS "żywy" wirus, to tylko przenośnia. Proszę się tak nie obruszać. Dla odróżnienia atenuowanego od inaktywowanego. No, ale wchodzimy na drogę wojny semantycznej... Dobra, nie wiem po co tak się tu zaangażowałam. Jeszcze mnie namierzą i nie dostanę tym razem giftów od sanofi-pasteur. Oj byłaby szkoda Także tego, jak widzisz ciężko być matką w dzisiejszych czasach, ale może Ty będziesz lepszym ojcem. Czego Ci z całego serca życzę.

Faktycznie, strata czasu Jestem internetową mamą ;P

Zapomniałam: http://www.ctvnews.ca/health/who-2-polio-cases-found-in-ukraine-caused-by-mutated-virus-in-vaccine-1.2544254

Jeszcze raz przeczytaj moje posty. Ze zrozumieniem. Gdybym uważała, że szczepionka na WZWB jest nieskuteczna i tylko ZŁA, to bym raczej nie podała jej swojemu dziecku... Na prawie wszystkie Twoje zarzuty już odpowiadałam, więc wybacz nie chce mi się. Nikogo nie przekonasz w ten sposób (a propos, twojego zapytania). Zarzucasz mi brak wiedzy, a zupełnie mnie nie znasz. To trochę żałosne. Ty zapewne znasz się lepiej ode mnie na immunologii , student - dentysta? Taka rada dla Ciebie na przyszłość, jak chcesz dyskutować, to rób to kulturalnie, bez osobistych przytyków. Po prostu, widać, że brakuje Ci argumentów i zaczynasz atakować rozmówce. To jest strasznie słabe. Nigdzie nie napisałam, że uważam, że mam monopol na prawdę. Wręcz odwrotnie, zachęcam do własnych studiów nad tematem. Ja mam swoją opinię, nikomu jej nie narzucam, ale jeśli ktoś przedstawi mi argumenty, ze jednak jest ona zła, to ja jak najbardziej to rozważę. "Ten, który nigdy nie zmienia swoich poglądów, przeważnie takich nie posiada".

No cóż, jeżeli ktoś nie chce się tym bardziej zainteresować, to ja nic nie poradzę. Ja tylko zalecam, żeby pogłębiać swoją wiedzę. Właśnie nie z poczytnych stron internetowych. Może jakieś badania? Na pubMedzie troszkę można znaleźć. Naprawdę uważasz, że rodzice nie powinni decydować o swoich dzieciach? Brzmi jak hasło z Korei Północnej. Gdzie napisałam, że wolę WZWB od zapalenia gardła (czytanie ze zrozumieniem się kłania)? Nie lubię osobistych wycieczek, w dyskusjach. Lizaki daję rzadko, a jak daję, to kontroluję sposób jedzenia. Na basenie oczywiście dziecka pilnuję. [???] Wydaje mi się, że mam wybór w tych kwestiach. No i jak wyliczyłeś to prawdopodobieństwo? A poza tym, to chyba nie chodzi tylko o śmierć. Jakieś te komentarze infantylne. Oprócz jednego - o bezpieczeństwie dzieci, które nie mogły być zaszczepione. Czyli one też nie mogłyby korzystać ze żłobków? W sumie zastanawiam się nad tym, co jest lepsze. Wiadomo przecież,że dzieci szczepione żywymi wirusami wydalają je w małej ilości jakiś czas po szczepieniu, nikt nie wprowadza kwarantanny. Na Ukrainie była jakaś akcja z odrą poszczepienną i polio. Tak jak pisałam, jakby to wszystko było takie proste, nie powstawałyby organizacje typu STOP NOP (do której to nie należę, ale popieram). A skąd czerpię wiedzę... no właśnie oprócz wiedzy akademickiej, trochę czytam i analizuję treści naukowych. No i czasem czytam historie ludzi, których dotknęły te problemy o których wspominałam (polecam).

No właśnie chodzi o to, żeby był wybór. Jak masz jakieś skutki uboczne po np. penicylinach, to nie podajesz ich następnym razem. Możesz odmówić leczenia antybiotykami i nie spotka Cię za to kara finansowa, groźby sanepidu, mopsu i wizyty policji. Poza tym, to jest leczenie. A szczepienia leczeniem nazwać nie można. Tego nie należy porównywać. Ja akurat szczepię z opóźnieniem, wybiórczo i osobno. Sama owszem byłam zaszczepiona (może niestety), tylko na o wiele mniej chorób niż teraz jest wymagane. Może sama idea szczepienia jest ok, ale ze szczepieniem związane jest ryzyko. O tym należy pamiętać. A zgłaszanie NOPów w Polsce praktycznie nie istnieje, więc statystyki są mocno zaniżone. Można to porównać do ilości zgłaszanych w innych krajach. Niestety one są dużo częstsze niż oficjalnie się podaje. Nawet moje dziecko osobiście miało NOP - zapalenie gardła na drugi dzień po szczepieniu na WZWB, jest to wymienione w ChLP tej szczepionki. Pediatra potwierdził, wpisał w książeczkę zdrowia. Mi się już nie chciało z tym łazić dalej i zabiegać, żeby to zgłoszono. Bo to nie był jakiś straszny NOP. Ile ludzi czyta ulotki? Ile ludzi by to powiązało? Ile wiedziałoby, że trzeba zgłosić? A ilu by zabiegało o to? Tak jest też z gorszymi NOPami, nie oszukujmy się. Lekarze robią problemy, żeby tym się zajmować. Wiem, bo się tym zainteresowałam. [Moje dziecko było szczepione w 3 roku życia, a dla noworodka, może jednak byłby to straszny NOP] Nikogo nie namawiam na nieszczepienie lub szczepienie. To POWINNY być indywidualne, przemyślane decyzje. O to tylko chodzi. O tym można by pisać i dyskutować długo. Zanim się jednak wejdzie w dyskusje może należałoby się zainteresować o co chodzi tej organizacji? Bo naprawdę nie widzę nic złego w jej postulatach. W konstytucji mamy zagwarantowaną równość. Nie można nikomu zabraniać uczestnictwa w życiu społecznym. Poza tym przecież szczepione dzieci są teoretycznie bardziej bezpieczne niż nieszczepione. O co więc chodzi? Ja myślę, że to brak wiedzy i powtarzanie medialnych, chwytliwych haseł. Jakbym nie miała dzieci temat w ogóle by mnie nie obchodził i dalej uważałabym pewnie tak jak ty. Bo czasem trzeba zobaczyć problem, żeby go zrozumieć. Są dzieci chore, które nie powinny być szczepione, ale są przymuszane do szczepień przez system. Są dzieci, które po pierwszym szczepieniu traciły przytomność, ale mają kontynuacje szczepienia pod groźbą kary. W Polsce są szczepione noworodki, o których zdrowiu mało jeszcze można powiedzieć (nawet ja nie byłam szczepiona w pierwszej dobie). Jak już rodzice mają uszkodzone dziecko przez szczepionkę, to nie przysługuje im żadne odszkodowanie. Rehabilitacja na własny koszt. Ludzie chcą godnie żyć we własnym kraju. Po prostu. To nie jest kwestia mody. U nas musisz zaszczepić, ale jak coś się stanie to zostajesz sam, bez pomocy. Tak nie może być!!!

Mi się ich program podoba. Tu nie chodzi o bycie "antyszczepionkowcem", tylko do wolności wyboru, tak jak w większości państw zachodnioeuropejskich (jak ktoś jest zainteresowany, to niech sobie wejdzie na ich stronę i zobaczy o co zabiegają). Poza tym chcą powołania funduszu odszkodowawczego. To jest bardzo dobry postulat. Trzeba czasem wykazać się obiektywizmem i zobaczyć jak się sprawy mają z drugiej strony. Też kiedyś myślałam, że szczepienia to najlepszy wynalazek ludzkości i zupełnie nie rozumiałam jak inni mogą myśleć inaczej (tym bardziej, że na każdym kroku edukacji człowiek jest o tym przekonywany). Do czasu aż sama stanęłam przed wyborem i zaczęłam wgłębiać się w temat (dzięki koleżance lekarce, która mnie nieco "uświadomiła"). Co do "odporności społecznej", to tu jest fajna analiza: http://szczepienie.blogspot.com/p/odpornosc-grupowa-jak-naprawde-wyglada.html. Wiadomo, że szczepienia nie uodparniają na całe życie i trzeba by je wielokrotnie powtarzać. Nie oszukujmy się, dorośli tego nie robią. Jest ich więcej niż dzieciaków, więc taka odporność to fikcja. A co do członków tego ruchu, no cóż każdy ma prawo przynależeć. Wariatów ze społeczeństwa się nie wyeliminuje. Tylko ja rozumiem tych sfrustrowanych ludzi, najczęściej mają dziecko z NOPem, które to lekarz olał, zostali sami bez pomocy, ich problem zepchnięty na margines. Lekarz nie chce widzieć problemu, każe szczepić dalej. Nie dziwi mnie, że tacy ludzie są niechętni pediatrom. To są najczęściej rodzice, którzy bardzo ufali temu lekarzowi. Jak ludzie są mało "biologicznie" wykształceni, to tym bardziej będą odsuwać się w stronę metod alternatywnych. Dochodzi do sytuacji, że rodzice wypisują swoje dzieci z przychodni, żeby te ich nie nękały o zaległe szczepienia. To chyba lepiej, żeby był wybór, a dzieci miały zapewnioną normalną opiekę lekarską. "Ospa party" to raczej nie był ich wymysł. Zresztą chyba w każdym przedszkolu takie party się odbywa chcąc nie chcąc. Odra - ulubiona choroba "straszak". Akurat mój brat miał odrę poszczepienną, więc to mnie średnio rusza. Myślę, że tego już się nie da zatrzymać tzn, utrzymać tego systemu "bloku wschodniego", ludzie coraz więcej rozumieją. Wystarczy poczytać kilka książek, publikacji naukowych czy statystyk i się zastanowić. Rodzice z ciężkimi NOPami nie potrzebują nawet nic czytać. Dlatego po co zwalczać tę organizację? Skoro oni nie chcą nic ponad to co mają zachodni "ucywilizowani" sąsiedzi?

Hej! Dlaczego uważasz, że akcja "Stop NOP" jest szkodliwa? Myślę, że ich założenia są całkiem słuszne. Może nie doczytałeś o co postuluje ta organizacja?